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Syvaender In reply to Xaishi [2017-10-10 13:39:06 +0000 UTC]

Do you mean dual or am I missing two whole ribcages here?

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Xaishi In reply to Syvaender [2017-10-10 20:36:19 +0000 UTC]

Oh!  I meant the ribcage on the lower quadrupedal section, hahaha.

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Syvaender In reply to Xaishi [2017-10-10 20:58:14 +0000 UTC]

OH that makes sense haha. I like to refer to that part as the feral part whilst the part starting at the feral sternum and upwards I call anthropart xD

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Xaishi In reply to Syvaender [2017-10-10 21:04:05 +0000 UTC]

AH.  Yes that's a much better way to describe it. xD  I just kept drawing blanks on saying feral so I went with quad instead, lol!

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Syvaender In reply to Acayth [2017-10-10 13:44:30 +0000 UTC]

Ich hab überlegt ob die beiden Herzen vllt entweder synchron schlagen oder leicht zeitversetzt aber in der selben Geschwindigkeit oder aber zwei getrennte kardiovaskuläre Systeme haben, aber das letzte gefällt mir nicht so wirklich. Würde zwar irgendwie auch funktionieren, weil man ja auch zwei Sets an Nieren hat, die das ganze saubermachen aber idk man really. Über kardiovaskuläre issuses hab ich offen gesagt noch nicht viel nachgedacht.
Und ja, dass sie wahrscheinlich bei dem Magen ziemlich anfällig sind ist mir auch schon aufgefallen, da müsste man wahrscheinlich irgendwie sagen, dass das Bauchfell vllt verstärkt ist oder dergleichen oder sie wie Ratten einfach garnicht kotzen können? xD
Was du mit der Zweiteilung der Leber meintest versteh ich nicht genau. Was meinst du mit "Blutrückstrom zu (?)" Theoretisch könnte ich die Leber aber tatsächlich komplett in den Feralbereich legen und dafür nen enlarged Spleen dahin, wo sonst die Anthro-Leber wäre.

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Acayth In reply to Syvaender [2017-10-10 15:07:18 +0000 UTC]

Bei einem Doppelherzen von der Größe könnte ich mir vorstellen, dass die bei ungleichem Schlag dann auch unterschiedlich starke Reizimpulse senden müssten. Das Gehirn müsste dann entweder eines grundsätzlich schwächer schlagen lassen als das andere oder beide synchron schlagen lassen, da sonst Gefäße platzen könnten durch zu starke Blutdruckamplituden c:
Die Nieren sind paarig angeordnet, befinden sich aber direkt nebeneinander und arbeiten synchron. Ist das nämlich nicht der Fall, verkümmert die kleinere, schwächere Niere.
Hm, die Leber gehört zum Pfordaderkreislauf, is also nochmal ein zusätzlicher Kreislauf, der anaglog zum großen Körperkreislauf zieht und durch zwei Kapillargebiete wandert. Das ist wichtig, damit das Herz nicht mit von der Nahrung aufgenommenen Giften in Kontakt kommt ohne vorher von der Leber durchgefiltert. Wenn das Geschöpf quasi zwei Lebern bräuchte, würde das untere Herz, was näher an den unpaarigen Bauchorganen liegen würde, automatisch die andere Hälfte der Giftstoffe abkriegen, die von der unteren noch nicht gefiltert worden isP: Deshalb hab ich da ein Fragezeichen, weil ich eben nicht weiß, wohin das Blut der beiden Lebern genau hinlaufen würde, nun da du zwei Herzen hast c:
Das is natürlich alles nur Spekulation, is denke ich wohl auch egal xD

Die zweite Idee klingt auf jeden Fall schlüssiger. Ich könnte mir vorstellen, dass bei diesem Lebewesen ne größere Milz gar nicht so schlecht wäre^^
Btw ich find auch die Idee cool, dass du das Duodenum bzw Jejunum zwischen den beiden zweiten Lungenflügeln hast laufen lassen

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Syvaender In reply to Acayth [2017-10-10 20:57:21 +0000 UTC]

Fand mein Gelaber ein bisschen unverständlich, deswegen hab ichs nochmal aufgemalt. 
gyazo.com/78a570b089aaa4e7732a…

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Acayth In reply to Syvaender [2017-10-11 11:48:48 +0000 UTC]

Danke xD

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Syvaender In reply to Acayth [2017-10-10 20:48:25 +0000 UTC]

"Die Nieren sind paarig angeordnet, befinden sich aber direkt nebeneinander und arbeiten synchron." Das weiß ich, aber er hat ja zwei Paar Nieren, die sich theoretisch um getrennte kardiovaskuläre Systeme kümmern könnten, aber wie gesagt, find ich weniger schön eig. wenn man zwei getrennte Systeme machen würde.
Ich würde es viel eher hintereinander arrangieren, sodass das eine Herz als Schutzventil für den dahinter liegenden Trakt an Gefäßen agieren könnte? Sagen wir Herz A hat gerade geschlagen und hohen Blutdruck in die dahinter liegenden Gefäße geschickt, d.h. es geht jetzt in den Teil über wo es die Kammern befüllt und die Klappen der Aorta sich schließen, um einen Rückschlag zu vermeiden, wenn jetzt das Herz B schlägt (sagen wir es liegt im Gefäßsystem irgendwo davor) dann drückt es den Blutdruck in das vor Herz A liegende Gefäßsystem und in die sich füllenden Kammern von Herz A. Ich würde es nicht so anordnen, dass die beiden Herzen teilweise in gleiche Gefäße reinballern sondern eher so, dass sie hintereinander geschaltet sind. Dann denke ich dürften auch Herzrhythmusstörungen nicht gleich dazu führen, dass etliche Kapillaren platzen. Es ist natürlich etwas komplizierter als oben beschrieben, weil jedes Herz ja noch ne Zufuhr von seiner jeweiligen Lunge erhält aber man könnte ja theoretisch das Blut was Herz B gerade durch den Körper gepumpt hat dann über Herz A erstmal an die Lunge A schicken, wieder in Herz A -> zu den Verbrauchern, die von Herz A angesteuert werden und dann in Herz B -> Lunge B -> Herz B -> Verbraucher, die von Herz B angesteuert werden. So stelle ich mir das grob schematisch vor. Das sollte das Problem, dass die Herzen einen doppelten systolischen Blutdruck in die Gefäße jagen, umgehen. Denk ich. Können natürlich immer noch Fehler in der Logik sein. Was denkst du?

Jo ich wusste nur noch dunkel, dass da noch irgendwo Zwölffingerdarm sein müsste und dachte mir den versteck ich jetzt schön in der zweiten Lunge <-<.

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Acayth In reply to Syvaender [2017-10-11 11:48:38 +0000 UTC]

Genau so hab ich mir das eigentlich gedacht, mit der Ausnahme, dass wie gesagt ein Herz sich einem unterordnet, bzw eines von dem anderen abhängig ist. Grund dafür ist, dass nicht nur das Herz, sondern auch die Nieren über die Fähigkeit zur Blutdruckmanipulation verfügen; mithilfe eines bestimmten Hormons können diese über den Sympathikus die Gefäße des Körpers enger oder weiter stellen.
Wären beide Herzen gleich stark, bzw unabhängig, würde das heißen, dass eine leichte Versetzung der Herzaktivität alleine schon zu einem doppelten Risiko für Blutdruckschwankungen durch die Niere werden würde, die ja den Druck von zwei unterschiedlich schwankende Herzen (die beide unabhängig agieren) messen müssten. Theoretisch müsste dann nur eine Niere durchdrehen, um das ihm unterworfene Herzkreislaufsystem zu zerstören.
Zum Vergleich: Allein die Tatsache, dass unser Herz und unsere Nieren zwei unterschiedliche Manipulatoren für den RR darstellen, ist der Herzinfarkt und Apoplex (also der "Hirninfarkt") ganz weit oben auf der Liste der häufigsten Todesursachen, weil die durch geringe Abweichungen unseres Lebensstils schnell aus dem Ruder laufen können.
Hier würde ich wieder sagen, dass entweder eine als Hauptniere fungiert oder die sich gegenseitig irgendwie in der RR-Messung korrigieren P:

Was das Bild angeht, würde ich nocheinmal anmerken, dass der niedere Gastrointestinaltrakt ein eigenes Kapillarsystem besitzt. Das heißt, nachdem alle Nährstoffe und Abfallstoffe aus dem Magen und Darm resorbiert wurden, geht alles Blut auschließlich zur Leber und dann ausschließlich zum (nächstliegenden) Herzen. So bekommt das Herz als allererstes Organ die ganzen frisch gefilterten Nährstoffe! Aber du hast ja bei deinem letzten Kommentar bezüglich der Leber geschrieben, dass du den in den Feralbereich schieben könntest, was auf jeden Fall Sinn ergeben würde, weil dort der Hauptteil des Traktes liegt. Das heißt, das zweite Herz könnte dann eine sogut wie reine Versorgung mit Muskulatur übernehmen, was die besonders leistungsfähig machen könnte(?).

Ich versuch mal sobald ich mehr Zeit hab die Sache mit der Leber nochmal aufzumalen, damit du verstehst was ich meine xD

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Syvaender In reply to Acayth [2017-10-13 11:41:06 +0000 UTC]

Also mal abgesehen von dem ganzen Hormongeschiss (ab da wirds mir nen bisschen zu kompliziert, ich vertrau einfach mal darauf, dass der ihre Nierenpaare und Herzpaare und das Hirn so evolviert sind, dass sie keine Probleme erzeugen) würde ich wie gesagt die Herzen nacheinander schlagen lassen. Vllt mit einem Nervenstrang verbunden, der vom Sinusknoten vom Führerherz (also das was zuerst schlägt) zum zweiten Herz führt? Ich denke das müsste funktionieren, dann ist die Taktgebung da auch unabhängig vom Gehirn und wenn ein Herz stolpert, dann stolpert das andere synchron mit? Denk ich? Idk.

Und bei der Leber denk ich mittlerweile auch, dass es die beste Lösung ist sie zentral zu haben. Und das was du sagst ergibt auch Sinn und lässt sich glaub ich relativ einfach umsetzen indem man das Blut von Magen und Darm erstmal durch die Leber schickt und dann weiterpumpen lässt?
Aber ganz ehrlich sind wir hier schon viel weiter in die Tiefe gegangen, als ich bei den Organen überhaupt wollte xD War trotzdem hilfreich und interessant c:

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Acayth In reply to Syvaender [2017-10-13 16:01:30 +0000 UTC]

Hey kein Problem, hatte um ehrlich zu sein auch nicht damit gerechnet, dass es zu so ner Konversation führen würde c: Ah, ich hab scheinbar überlesen, dass du doch darüber nachgedacht hast, ihnen eine Form der Synchronität zu geben, weshalb ich weiter Argumente für eine Synchronität/Dominanzverhältnis der Herzen zu sammeln xD 
Ich finds überhaupt cool, dass du soweit gedacht hast selbst die Organe für dich neu zu arrangieren und hatte mich inspiriert gefühlt meine Gedanken dazu loszuwerden, da ich was die ganze Internistik angeht auch gerne an meinen Species rumschraube, haha.

Btw das mit dem Sinusknoten am Herzen hatte ich sogar genauso aufmalen wollen. Das Quasi ein Herz den primären Sinusimpuls gibt und der Sinusknoten des zweiten Herzens in etwa so funktioniert wie der AV-Knoten des ersten Und so würde das zweite Herz nicht einmal stolpern müssen, weil der AV-Knoten nocheinmal spontane Eigenimpulse setzen würde und damit quasi das zweite Herz für kurze Zeit "im Takt" hält. Das is cool xD

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Syvaender In reply to Acayth [2017-10-13 18:38:33 +0000 UTC]

Ich appreciate den Input auch Wozu sonst hätte ich es hochladen sollen c:
Ich wollt nur auf nem bestimmten Grad an Detail bleiben, sonst könnte man das ja ewig weitertreiben bis man irgendwann auf Zellniveau ist (was wir mit dem Sinusknoten ja quasi schon fast erreicht haben ^^) und dann auf Molekülniveau und Ionenströme etc etc. Ich wollte eigentlich auch irgendwann an ihren verdammten Frisuren arbeiten, die ich immer noch nicht anständig hinkriege, haha. Also ja, fühl dich bitte nicht abgewürgt, wir können das gerne in Skype weiterführen^^ 

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Acayth In reply to Syvaender [2017-10-13 19:12:39 +0000 UTC]

Alles cool x)

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Syvaender In reply to Snivystorm15 [2017-10-09 20:17:02 +0000 UTC]

I'm glad you do c:

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Snivystorm15 In reply to Syvaender [2017-10-09 22:12:45 +0000 UTC]

[^^]

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Syvaender In reply to CobraCatDragon2898 [2017-10-09 12:06:15 +0000 UTC]

ty^^

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Syvaender In reply to Leundra [2017-10-08 21:22:01 +0000 UTC]

Danke dir! Freut mich sehr, dass es dir gefällt c:

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Syvaender In reply to Zeinjave [2017-10-08 11:05:50 +0000 UTC]

I'm glad you do c: thanks

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Syvaender In reply to AnnaRDunster [2017-10-07 22:44:33 +0000 UTC]

Ohh please do share c:

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AnnaRDunster In reply to Syvaender [2017-10-08 01:40:51 +0000 UTC]

oh dear! I'm sure I don't have any laying around anymore,  by many years ago I mean, probably 15+ years ago    But, I may have to do another sometime soon..hmmm

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Syvaender In reply to T-Lahti [2017-10-07 22:33:45 +0000 UTC]

Hmm there's no more layers tho than the bones, muscles and the blue layer. If you asked because you wanted to see them all seperately you can check these links c:
gyazo.com/c8bf86c1e05f284536b1…
gyazo.com/4cc69e74bb170f64f4f8…
gyazo.com/ac36730d2f0c1f15639f…

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T-Lahti In reply to Syvaender [2017-10-08 07:28:27 +0000 UTC]

Thanks, but what I was asking was if you were going to draw more versions, like one showing the organs, one with skin and so on But I guess one of those new links does show the skin quite clearly.  

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Syvaender In reply to T-Lahti [2017-10-08 11:07:01 +0000 UTC]

yeah the blue  lines is the skin And idk I should probably draw the organs considering that they're probably the most special part about them. Thanks for reminding me! I totally forgot that I had already invested thought into them but I remember talking about it with you and/or the others during one of the streams c:

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T-Lahti In reply to Syvaender [2017-10-08 14:42:46 +0000 UTC]

No problem, I'm glad I could bring ideas back to your mind!

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Syvaender In reply to T-Lahti [2017-10-09 19:51:31 +0000 UTC]

I updated it c:

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T-Lahti In reply to Syvaender [2017-10-10 01:21:32 +0000 UTC]

Looks complicated, but also rather neat. And as an added bonus you always have a spare if something breaks

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Syvaender In reply to T-Lahti [2017-10-10 13:50:35 +0000 UTC]

I'm thinking of maybe merging the livers together and the spleens together tho so idk. There's a reason that shit isn't decentralized in bodies. Xey will explain some stuff about livers to me later and then I'll decide c:

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Syvaender In reply to WardenoftheIronLegio [2017-10-07 22:30:43 +0000 UTC]

Thanks!

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WardenoftheIronLegio In reply to Syvaender [2017-10-08 05:35:36 +0000 UTC]

You are welcome :3

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