Eyedragon In reply to StEbAnRoPeRo [2017-06-02 03:40:36 +0000 UTC]

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StEbAnRoPeRo In reply to Eyedragon [2017-06-02 14:19:05 +0000 UTC]

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Eyedragon In reply to StEbAnRoPeRo [2017-06-02 18:13:20 +0000 UTC]

Amigo... les estas buscando 5 patas al gato...

Nota: ¿Si sabes verdad que el ejercito aliado tenia a la élite de todas las naciones así como a los guerreros mas poderosos de ese mundo? Literalmente uno creo un tornado de fuego cubierto por relámpagos y lo fue pasando por toda la gran maza de criaturas que el Dios oscuro estaba liberando de forma paulatina. 

Con lo de porque enfrentar al Dios si es todopoderoso... Ahi estas cometiendo un error muy tipico y que mis profesores critican mucho que es el de "No sigue mi linea de lógica, por tanto no tiene lógica"

Por una simple razón, acabar con tu enemigo de un golpe es aburrido, mas aun sabiendo que ellos no van a poder defenderse al final del dia. De hecho, los propios Dioses de este mundo que se dividen de varias clases pero en este caso nos referimos a los dos supremos, ya se muestra que son dos entidades absolutas que lidean con la dificultad que les da ese magnánimo poder, que es el aburrimiento sumado al conflicto ideologico entre ambos sobre como gobernar a los mortales.
Despues, el porque los mortales quieren pelear, por la misma razon que Lucifer desafio a un ser todopoderoso como lo es Dios en su respectiva mitología. Los mortales han vivido por millones de años sin el gobierno de dichos dioses, y quieren seguir así, por ello se terminan aliando con los Dioses menores y los Dioses Fenix (Otros dos niveles de divinidad en este mundo) con el fin de intentar frenar esto, dándole su apoyo a los dos guerreros mas capaces de lograr tal hazaña. 

Te explico un poco la mitologia:
Primero están los dos Dioses Supremos: Odin y Acnologia (Alta referencia wacho! ok no... XD), que son seres todopoderosos SALVO (dato importante) contra otro ser del mismo calibre, osea otro del mismo nivel divino (El unico que puede matar a uno de los dos Dioses el uno de ellos, pues solo hay dos seres todopoderosos).
Luego siguen los Dioses hijos, o Dioses Fenix: Omega, Alpha y Delta (Estos estan ligados a seres mortales que pueden usar sus poderes a voluntad, siendo considerados "semidioses")
Posteriormente estan los Dioses menores que son 124 y estan divididos en distintas tareas: Dios de la guerra, diosa de la maternidad, del viento, del mar, de las tormentas, de la tierra, etc. etc. etc.

La cuestión es que los dos dioses, al ser seres totalmente absolutos muchas veces caen en el aburrimiento y terminan por provocar guerras con el fin de entretenerse. Sin embargo, son concientes de esto y ambos desarrollan una postura propia con respecto a como deben proceder para gobernar conociendo el único desperfecto que poseen (Esto, si te preguntas de donde lo saque, básicamente fue al estudiar la mitología cristiana y la lógica de Dios. Estos dos personajes tienen una gran base cristiana). El punto es que ambos terminan enfrentados y uno de ellos "muere" y el otro termina encerrado como ultimo acto de su hermano antes de morir. El que termina encerrado ve como su prisión se va debilitando con el paso de los milenios (Recordemos que es una prisión creada por un ser igual de poderoso que él, por ello no puede escapar, porque es algo que iguala sus capacidades), debido a una grieta que se forma él logra enviar a su subordinado, Delta (El unico de los tres hermanos que esta de su lado) y este empieza a maquinar para liberarlo, cosa que para lograr necesita robar energía de las almas de los mortales pero debe tener cuidado de que el Dios del Cielo y el Infierno, Caronte, se de cuenta de que lo esta haciendo.
Cuando por fin se percatan de la amenaza, del regreso de Acnologica, los 124 Dioses Menores se dividen entre quienes quieren apoyarlo y quienes se niegan por considerarlo un traidor .

Osea, es complicado aun para mi XD y eso que yo lo pensé. Pero bueno, es mejor probar estas cosas en FF donde no hay tanta presión.  


La batalla final que tiene lugar en el Pico del Eterno Invierno se trata de una resistencia ante el Dios Acnologia que busca implantar el gobierno que él considera correcto (Lo curioso es que tanto el como su hermano tiene dos posturas contrarias, pero al ser seres totalmente absolutos ambos son totalmente objetivos con sus palabras. No cometen errores pues lo saben todo y lo pueden todo).

Ese es basicamente el planteamiento que intente seguir para estas dos deidades, un punto que realente no he visto siendo tratado de forma muy seguida en los libros, películas y cómics que he consultado. Osea, trato de jugar con un concepto "nuevo"  (Entre comillas porque es probable que alguien ya lo haya pensado)



Lo de Alatriste ¿Sabes? Justo estaba hablando de ese tema con mi profesor de Judo, cito la frase casi exacta que me dijo. "Martin, vos podes entrenar todo lo quieras, podes es el mejor del país y ser campeón sudamericano de Judo. Pero, muy importante, bajate de la nube y acepta que siempre va a haber alguien superior que te va a poder vencer" Osea, con lo de Alatriste no entiendo muy bien a donde queres llegar, pues no llego a ver como contradecis mis puntos en lo que dije con respecto a la elección sobre un estilo mas realista o uno mas visualmente atractivo.
Ademas viejo, te voy a dar una pequeña clase de guion que me dieron al empezar mis estudios universitarios, esto fue cuando le comente al profesor que a mi me encantaban las películas históricas y bélicas. Segun me dijo él, yo puedo meter toda la táctica que quiera en la batalla o puedo resumirla en "estos se formaron ak, estos otros ak y se mataron entre si", y no importa cual elija si las escenas están bien hechas, bien montas y las actuaciones son buenas y se termina generando adrenalina en el publico entonces ya esta, hiciste bien la escena.
Un ejemplo de batalla excelentemente realizada a nivel de montaje, efectos, etc. Es la batalla de Gaugamela en el film Alexander de Oliver Stone, recuerdo que puse esa película con gente que literalmente pensaban que Alejandro era romano... gente que no tenia ni puta idea y cuando vieron la batalla en si todos se quedaron con la boca por el piso diciendo "Wacho... ¡parece posta! Aunque también tenemos batallas del mismo calibre en terminos de montaje y edicion como lo es la pelea entre Jack, Will y Norrington en Piratas del Caribe 2, la que es sin lugar a dudas una de las coreografías de combates mejor hechas del cine. Osea, vos cuando haces este tipo de cosas, no te hagas drama por la "lógica" a menos que contradigas lo anteriormente planteado en tu universo, como lo hizo Star Wars episodio 3 con su pelea de Obi Wan vs Anakin, donde el estilo de lucha el personaje de ambos personajes es cambiado en pos de hacer algo que SI, es visualmente hermoso, una excelente coreografía PEEEEEERO que entra en conflicto con la narrativa... Aunque era George Lucas... nunca fue un "buen" director...

He hablado con la gente que ha leido mi fic y todos han amado la batalla final, justamente porque sienten la adrenalina de la batalla por como esta narrada. Aunque el otro dia la estaba leyendo y me pudo quedar mejor... Nee, tipico caso que ya comentamos.

Obviamente, esto dicho desde la perspectiva de un estudiante de cine    


Saludos y espero que esto te sirva de algo, o mejor dicho que la universidad me esta sirviendo a mi de algo jaja. 

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StEbAnRoPeRo In reply to Eyedragon [2017-06-03 01:47:12 +0000 UTC]

No no, es solo buscarle el sentido. Puede ser un mundo mágico donde abunden los cerdos voladores, pero si dan la explicación del porqué existen, se puede poner. Como bien se cita en el eslogan de Fanfiction.n-e-t, suelta tu imaginación. Es solo que crear un mundo conlleva una serie de normas, sea usando y ampliando las ya existentes si este ya está hecho o hacerlas tu mismo. A veces, es mas complicado la creación de las piezas, de cada engranaje y tuerca que crean toda esta maquinara, que poner a marchar sobre ruedas todo. Y yo cuestiono eso.

Usé las reglas y leyes de las matemáticas discretas y el Algebra de Boole para explicar ese mismo planteamiento. Enuncio: "No sigue mi linea de lógica, por tanto no tiene lógica". Según las leyes, esto será verdad en tres posibilidades: si ambos tienen lógica, en los cuales crearían un despelote total; si tu línea tiene lógica  pero no la tienes al final; y si ambos tiene lógica, por lo cual es una clara contradicción del planteamiento ya mostrado. Solo es falso si no tienes una línea lógica pero si la hay al final, lo cual sería un caos.

Tal y como estas mostrando esa mitología, mas bien estoy viendo a dos archimagos poderosos con la capacidad de dar vida que unos dioses. Cito una pequeña explicación que un gran autor que conozco hizo: "Casi nadie sabe manejar a los dioses. El concepto de hacer cualquier cosa posible normalmente no entra bien y un dios es reducido a un mago extremadamente poderoso. Lo màs parecido a un dios que he visto en el ambiente literario son los Dioses del Colmillo en The Aspect-Emperor. En terminos cinematograficos, Apocalipsis de X-Men Apocalipsis es lo mas cercano a como deberìa actuar un dios" Lamentablemente, no conozco las referencias que usa mi colega para esto, pero si hay ejemplos de mitologías ya creadas o de religiones ya establecidas.

* Zeus-Olímpicos (no confundirse con sus otros derivados, como el egipcio o el romano) quien fue tan intervencionista en los asuntos de los mortales sin pedirle consulta o permiso a los mismos. Embarazó a cuanta doncella encontró pero que salvó a las pléyades de Orión, condenó a Prometeo por difundir el secreto del fuego, pero ayudo a muchos de sus hijos e sus tareas. Y nadie está excento del capricho de los Dioses: Atenea condenó a Arachnea a tejer por siempre, Hera persiguió a todas las amantes de Zeus, fanáticas de Dionisio asesinaron a Orfeo.

* Sungwukong, el rey mono, protagonista de la novela épica china "El viaje al Oeste", fue aprisionado por Buda y otras deidades del panteón chino. Lo aprisionaron debajo de una montaña.

* El mismo dios del Cristianismo, que usa como canónico el viejo testamento y permite el nuevo, es el mismo Dios que resucitó a Lázaro, pero condenó a todos los primogénitos de Egipto.

* Para la mitología mexica, Huitzilopochtli decapitó a su propia hermana, Coyolxauhqui.

Los Dioses no son mas que unos entes caprichosos que juegan con la vida de los mortales. Y cuando estos los aburran, solo con el chasquido de sus dedos pueden deshacerse de ellos. Demonios, si Ancología quisiera divertirse con sangre y fuego, o aplicar lo que hicieron los japoneses en la segunda guerra (¡Destruyan Todo! ¡Maten Todo! ¡Saqueen Todo!), lo hubiese querido y hubiese sido mejor, hasta con un gran sentido. Y ese planteamiento que usaste en la obra ya fue usado en autores clásicos. Homero, autor de la Ilíada y la Odisea, combinaba el amor y el apoyo de los dioses en medio de las personalidades y eventos de la guerra. Como ejemplo, en la obra, la pelea entre Héctor y Aquiles también era un conflicto entre el dios Ares y la diosa Atenea, que apoyaban respectivamente en ese orden a esos mortales.

Quizás no me expliqué bien en el asunto de Alatriste. Quería decir que hay factores que ya se habían planteado. Yo también practico artes marciales, y puedo decir que aunque estas son una forma de pegar duro y que se vea bien (por lo menos en el kung fu pasa eso), en un combate, oficial o no, nadie le va a interesar si es bello o impresionante (a no ser que sea facilmente impresionable). En un combate real, se ve la preparación, la técnica, los movimientos, las estrategias y la rapidez con la cual respondes a tu adversario. La excelencia no está en creerse lo mejor del mundo, es caerse y volver a levantarse para ser mejor ¿Te topaste con el mejor luchador de judo que había y te bajó de tu pedestal? ¡Inténtalo de nuevo! Fíjate ese límite y sigue adelante. Lo que hacemos, sea lo mínimo vital o grandes empresas, debemos hacerlo apuntando a la perfección o a lo correcto, sin importar qué.

No sé mucho de directores o las producciones de películas. Pero, sí se que los que nos trajeron Piratas del Caribe 4 no trajeron lo bueno de sus antecesores, y crearon una de las peores películas de la saga. Incluso con combates coreografiados como en la fuente de la juventud o en el campamento español. Alejandro Magno es una película que admiro mucho, de veras. Pero la realidad es que para efectuar semejantes batallas y movilizar a un ejército, se necesito grandes cantidades movimientos logísticos y una organización estatal fuerte que evitaría insurrecciones, cosa que le pasaron a los persas en las guerras Médicas (El León de Esparta o 300), porque estamos tratando con seres humanos, que comen, sienten y tienen necesiades como cualquiera. Claro, a efectos de entretenimiento, las películas nos ahorran esos elementos. Pero a veces no, y le dan un buen sabor realista sin quitarle el entretenmiento.

Mi ejemplo en esta ocasión es el filme de guerra "La delgada línea roja". En ella, vemos a un reparto coral y sus papeles en diversos estratos del ejército gringo, en medio del Frente del Pacífico. En especial la batalla de Guadacanal. Las escenas de combate, una de las mejores y más realistas que se pueden llegar a ver, son solo una fracción de toda la obra. Esta película nos muestra la belleza de la naturaleza y la simplicidad que puede tener el ser humano, causando una paz que pocos obtienen, que se ve mancillada y corrompida por la crueldad de la guerra. Vemos tomas de la naturaleza y su dignidad entre tanta matazón. O cito por ejemplo "DE aquí a la eternidad", en donde el bombardeo de Pearl Harbor es solo una fracción, comparada con todo el drama que pasan los personajes. Shakespeare Enamorado, Forrest Gump, El Discurso del Rey, La Dama de Hierro, La Casa con vista al mar, Santos & Soldados... Todos ejemplo de que no es necesaria una buena explosión al estilo Bay para crear una gran historia.

Pero me parece curioso que asocies una obra literaria, un fanfiction, con una película. Obviamente ambos medios son muy distintos. Uno enfocado a las letras y la narración de una historia, problema o argumento; mientras que el otro esta enfocado en en la visualización de la historia. Una obra literaria, de cualquier índole, se usan las palabras y todas las normas gramaticales, ortográficas, semánticas y sintacticas para crear una historia con un argumento, con un ambiente y una personajes que actuan en la historia. Muchas veces ellos son la razón, otras veces la buscan ellos. Y dado que estamos aterrizando en este terreno, no se puede comparar una película con una obra literaria. Incluso los guiones de los primeros cumplen con las normas y dan pie a la obra audiovisual que se debe llegar.

Yo cuestiono el argumento de la batalla porque, demonios, cualquier movilización de soldados en un terreno de tundra y casi ártico, sin el apoyo logístico necesario, conlleva al desastre. He visto ejemplo de fics exitosos, como Equestria Total War, que llevan al mundo de ponis coloridos a un verdadero conflicto bélico. Y sin alterar las personalidades de los personajes principales —Fluttershy deserta por su cobardía, Pinkie Pie tiene atisbos de Pinkamena a medida que avanza la Guerra, Rarity siente envidia y hasta muestra racismo contra sus compatriotas; lleva toda la crueldad de un conflicto bélico, con todo el paquete realista, en este mundo mágico. Demonios, hasta se ve el verdadero sufrimiento por el desgaste en invierno que en las batallas. Otro ejemplo, uno mas serio, es el libro "La Guerra del Fin del Mundo", en donde se pueden contar con los dedos los capítulos que son meramente batalla (efectuados, eso sí, con la gracia de un premio Nobel), mientras que el autor se toma su tiempo para crear el mundo, los personajes y las motivaciones del mismo.

Soy un estudiante de Ciencias con formación humanista. Espero que esto pueda ayudarte.

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Eyedragon In reply to StEbAnRoPeRo [2017-06-03 03:58:20 +0000 UTC]

Emmm, un estudiante de ciencias… viejo… no es por ofenderte pero… ¿No crees que estas lejos de tu campo de estudio? Porque una película, un libro o un comic o un manga puede ser una obra maestra y… literalmente cogerse todo principio científico. Ósea, los datos que aportas sirven únicamente si el director QUIERE introducirlos y, mucho más importante, si tiene cabida en el proyecto. 
El Principe de Egipto es una de las mejores películas animadas que se han hecho y... No es muy científica XDXD. De hecho un puto árbol en llamas puede hablar. 
Osea, este es el campo en el que me estoy especializando, no se... capaz tengo un poco más de teoria al respecto que vos. Aplicándolo también a material literario pues si bien son dos medios diferentes, al final del dia estas contando una historia. Obviamente tenes distintas limitaciones, pero el principio para que una historia sea buena, es el mismo en todos los medios, lo único que cambia es el COMO realizarlo y las herramientas que uno tiene para trabajar. 


“No no, es solo buscarle el sentido. Puede ser un mundo mágico donde abunden los cerdos voladores, pero si dan la explicación del porqué existen, se puede poner. Como bien se cita en el eslogan de Fanfiction.n-e-t, suelta tu imaginación. Es solo que crear un mundo conlleva una serie de normas, sea usando y ampliando las ya existentes si este ya está hecho o hacerlas tu mismo. A veces, es mas complicado la creación de las piezas, de cada engranaje y tuerca que crean toda esta maquinara, que poner a marchar sobre ruedas todo. Y yo cuestiono eso.”

Amigo, ahora si no te entiendo porque… realmente en este punto estamos de acuerdo. Veras, cuando yo comente lo anterior, era en base a un error que estabas cometiendo que he visto en muchas personas.

Te lo explico, supone que vos creas una historia donde… no sé… Alemania gano la segunda guerra mundial y ahora están invadiendo el continente americano. Entonces vos tenes un protagonista que creció en una cultura nazi y digamos que él, durante su viaje, ve a un judío o un negro en los huesos que esta comiendo de la basura y su deducción es “Ja, son tan puercos estos judíos/negros”, a ver, creo que vos y yo estamos de acuerdo que el prejuicio sobre todo un grupo es absurdo y carente de lógica ¿Verdad? Pero cuando vos planteas a un nazi, la definición de lógica que tiene no es la misma que vos o yo tenemos, es una diferente. Lo mismo pasaría si vas con un marxiasta, te va a decir que la teoría de Marx es totalmente correcta y bla bla ba, y lo mismo con un keynesiano o un stalinista.

Esto me lo enseñaron en el secundario, cuando vos creas un personaje tenes que dejar de lado lo que objetivamente es “lógico”, solo céntrate en lo que sería lógico para ESE personaje.  Creas su pasado, creas su personalidad y en base a eso transcurre la historia.Por eso los personajes de Canción de Hielo y Fuego, de los Siete Locos, de El señor de los Anillos o de V de Venganza son tan buenos, porque siguen esta norma que aplica a toda historia sin importar su medio.

“Usé las reglas y leyes de las matemáticas discretas y el Algebra de Boole para explicar ese mismo planteamiento. Enuncio: "No sigue mi linea de lógica, por tanto no tiene lógica". Según las leyes, esto será verdad en tres posibilidades: si ambos tienen lógica, en los cuales crearían un despelote total; si tu línea tiene lógica  pero no la tienes al final; y si ambos tiene lógica, por lo cual es una clara contradicción del planteamiento ya mostrado. Solo es falso si no tienes una línea lógica pero si la hay al final, lo cual sería un caos.”

Voy a citar las sabias palabras que muchos dirían en este caso… ¿The fuck?

Ósea, ¿A qué viene esto? ¿Al problema que te señale en el que vos afirmas que porque según tu lógica no deberían enfrentar a un ser todopoderoso? ¿O a que hay dos seres divinos que son todopoderosos, que todo lo saben y todo lo entienden pero que discrepan mutuamente sobre como gobernar y  al ser los dos absolutos ambos tiene razón al final del día?

Ósea, la idea de ambos dioses es que son absolutos, ergo, siempre tendrán razón. De hecho en su batalla ambos admiten que no importa quien gane el camino será siempre el correcto porque a fin de cuentas ambos siempre tendrán razón aun cuando tengan posturas contrarias. Ósea, es un caso donde ambos tienen razón.

La escancia de un drama es el conflicto, tener personajes carente de el termina arruinando la historia. Mira a Saitama de One Punch Man, vence a cualquiera de un golpe pero esta vació por dentro.

“Los Dioses no son más que unos entes caprichosos que juegan con la vida de los mortales. Y cuando estos los aburran, solo con el chasquido de sus dedos pueden deshacerse de ellos. Demonios, si Ancología quisiera divertirse con sangre y fuego, o aplicar lo que hicieron los japoneses en la segunda guerra (¡Destruyan Todo! ¡Maten Todo! ¡Saqueen Todo!), lo hubiese querido y hubiese sido mejor, hasta con un gran sentido. Y ese planteamiento que usaste en la obra ya fue usado en autores clásicos. Homero, autor de la Ilíada y la Odisea, combinaba el amor y el apoyo de los dioses en medio de las personalidades y eventos de la guerra. Como ejemplo, en la obra, la pelea entre Héctor y Aquiles también era un conflicto entre el dios Ares y la diosa Atenea, que apoyaban respectivamente en ese orden a esos mortales.”

Aja y… ¿Eso en que influye? De hecho, esa postura es justamente la que use para basar a Acnologia y a Odin. Aunque seguro es complicado entenderlo al 100% puesto que siempre es mejor ver los diálogos que leer una síntesis.

Por cierto, no sé si lo sabes pero… Nadie entiende mejor a un personaje que la persona quien lo crea (Otra lección que aprendes al especializarte en este campo). El conflicto de Ancologia y Odín es que al ser seres absolutos totalmente inmunes ante la sorpresa, terminan aburridos y generando guerras para entretenerse, sin embargo ambos acaban por desarrollar arrepentimiento por dichos actos.

Ósea, es como una maldición; Lo pueden hacer todo pero no eso los aburre y los impulsa a generar guerras y muerte que los divierte, sin embargo eso los hace arrepentirse al ver a sus creaciones morir.

Era una forma que me gusto para darles algo interesante a los personajes.

“Quizás no me expliqué bien en el asunto de Alatriste. Quería decir que hay factores que ya se habían planteado. Yo también practico artes marciales, y puedo decir que aunque estas son una forma de pegar duro y que se vea bien (por lo menos en el kung fu pasa eso), en un combate, oficial o no, nadie le va a interesar si es bello o impresionante (a no ser que sea facilmente impresionable). En un combate real, se ve la preparación, la técnica, los movimientos, las estrategias y la rapidez con la cual respondes a tu adversario. La excelencia no está en creerse lo mejor del mundo, es caerse y volver a levantarse para ser mejor ¿Te topaste con el mejor luchador de judo que había y te bajó de tu pedestal? ¡Inténtalo de nuevo! Fíjate ese límite y sigue adelante. Lo que hacemos, sea lo mínimo vital o grandes empresas, debemos hacerlo apuntando a la perfección o a lo correcto, sin importar qué.”

Es una muy buena frase motivacional, muy bien. ¡Estoy orgulloso de ti!
Ya en serio, nada que objetar, de hecho estamos perfectamente de acuerdo.

“No sé mucho de directores o las producciones de películas. Pero, sí se que los que nos trajeron Piratas del Caribe 4 no trajeron lo bueno de sus antecesores, y crearon una de las peores películas de la saga. Incluso con combates coreografiados como en la fuente de la juventud o en el campamento español. Alejandro Magno es una película que admiro mucho, de veras. Pero la realidad es que para efectuar semejantes batallas y movilizar a un ejército, se necesito grandes cantidades movimientos logísticos y una organización estatal fuerte que evitaría insurrecciones, cosa que le pasaron a los persas en las guerras Médicas (El León de Esparta o 300), porque estamos tratando con seres humanos, que comen, sienten y tienen necesiades como cualquiera. Claro, a efectos de entretenimiento, las películas nos ahorran esos elementos. Pero a veces no, y le dan un buen sabor realista sin quitarle el entretenmiento.”

Bien, primer punto… No sé a que vino la mención de Piratas del Caribe 4 cuando yo hable de la 2… y mucho menos teniendo en cuenta que la 4 la hicieron con mucho menos presupuesto y que se trataba de una continuación forzada para sacar plata a una franquicia que ya estaba terminada… pero bueno. El comentario en si es correcto.

Y si, se necesita logística pero no captaste el punto. Cuando vos haces una batalla no es 100% necesario que sea realista. A lo que iba es que vos podes realizar una batalla limitándote a colocar un grupo de gente a la izquierda, otro al a derecha, que carguen como idiotas gritando “¡¡Alahuakbar!!!!” y si lo hiciste de forma correcta, entonces no tenes nada que envidiarle a otras producciones que se esfuerzan por meter una batalla más estratégicamente correcta (Mi meta cunado logre realizar el film que quiero hacer sobre los combates de Cayagan, por cierto se nota que sabes de historia ¿Sabes de alguna página donde pueda encontrar datos sobre Carrion? sobre su personalidad principalmente.)

Vamos a poner un ejemplo, ¿Ves Game of Thrones? Pues si ves creo que sabes de la temporada 6 cuando muestran la pelea entre Ned Stark y Arthur Dayne, donde cambiaron un par de cosas de los libros para hacerlo más “fantasioso” pero mucho más interesante y atrayente.

Recuerdo haber visto análisis de la pelea hecho por artistas marciales que le tiraban una cantidad de mierda justamente por lo descuidada de la coreografía con respecto a los extras (Los guardias de Ned) y lo exagerada que era. Sin embargo, a nivel artístico y narrativo es casi perfecta, pues no contradice ningún planteamiento ya dado sobre ninguno de los dos personajes y contribuye al espectáculo visual.

Toma en cuenta de que cuando se realiza una producción audiovisual, siempre tenemos que mostrar algo que represente un atractivo para el público, los movimientos del actor que interpreto a Dayne, cumplieron ese objetivo totalmente. (Eso sí, los guardias de Ned debieron tener más atención, a uno literalmente se le cayó el escudo).

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StEbAnRoPeRo In reply to Eyedragon [2017-06-03 16:57:48 +0000 UTC]

¿De verdad tu crees que el conocimiento científico y la literatura son campos muy distintos entre si? Hermano, déjeme decirle que usted es corto de mente por decir semejante barbaridad. Al contrario, hermano, la literatura científica solo ha pavimentado el camino a la sociedad y el mundo que tenemos hoy en día. Nos ha planteado y tratado de resolver algo que cualquir medio fantasioso no quiere o no sabe realizar: como funciona el universo, como responder las preguntas que nos plantea y mostrarnos nuevas preguntas sobre el universo. ¿Qué es Tolkien, al lado de H.G.Wells o Julio Verne, escritores y novelistas futuristas que plantearon nuevos conceptos al mundo? Nadie sabía lo que era un submarino o un acorazado de tierra (un tanque) antes de ellos, pero hoy en día son comunes. O los primeros viajes a la Luna, que aunque usaban un método irreal, la ubicación del lanzamiento es la que se usa hoy en día. ¿O que hubiera sido del mundo sin "Primavera Silenciosa" de Rachel Carson? El primer libro sobre la contaminación e impacto ambiental. Isaac Asimov, científico especializado en Química y propulsor de los principios de la robótica. El que puso una serie de reglas y las puso a prueba en ocasiones (En uno de sus relatos, puso a prueba un conflicto entre la ley de salvar o evitar que sufra un humano y la ley de autoconservación del robot).  Carl Sagan, astrofisico y presentador del programa "Cosmos", quien nos acerco a nuestro universo y respondía muchas preguntas del mismo. Stephen Hawkings, físico... O sea, decir eso me parace una barbarie, pues lo que es la ciencia ficción, o cualquier ficción en realidad, tiene un conjunto de normas y principios que lo mantienen sobre la tierra. ¿Audiovisual? La película Interstellar, que usó principios científicos para crear una excelente historia. La serie Breaking Bad, química pura y las implicaciones que tiene un casi Nobel con princpios familiaras en el mundo de las drogas. Mr. Robot, que usa las ciencias de la computación para mostrar el oscuro mundo del Hackeo y la seguridad informática. Dr. House, que usa las ciencias médicas. Cualquier serie policiaca, en especial CSI o Bones, que usan ciencias forenses y/o las ciencias jurídicas y polítcas para atrapar a los criminales... Ese argumento que dijiste es el típico de una mente cerrada.

¿Realismo en batalla? Hay medios audiovisuales que se ciñen en ello. La serie Vikings es un excelente ejemplo de fidelidad a la cultura, utilidades y la época del momento. No quita los elementos fantasiosos o míticos de la cultura, incluso hace breves momentos de introspección en los personajes. Otro ejemplo de película es el clásico León de Esparta o las películas sobre Paz y Guerra.

Oye, leí la batalla. Tengo mis reservas. Pero hay algo que contradice lo que pones arriba y lo que hay: ¿Por qué Ancología se sorprende cuando aparece Odín?

Una historia literaria es completamente diferente a una historia con medio audiovisuales. En una historia literaria, puede abarcar elementos como la psique de los personajes, sus pensamientos, una descripción mas detallada, y una forma funcional en el cómo funciona el mundo. Ponen el escenario para que la historia baile sobre el mismo... Bueno, al menos los buenos libros. Una película no, estas ya van a la historia, pasándose de alto muchas normas para poner lo interesante. Cosa que no ocurren en muchas ocasiones, como en documentales, biografias o películas propagandísticas.

No he encontrado nada de Juan Pablo de Carrión. Lo lamento.

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Eyedragon In reply to StEbAnRoPeRo [2017-06-04 23:43:41 +0000 UTC]

¿Nada de pablito? fuck... bueno, gracias igual, vere si encuentro algo en algún libro de historia española.



Emm, amigo… el campo científico y el campo literario y el cinematográfico están cerca en el sentido en el que vos lo estas comentando pero… ¿Te das cuenta de que una obra literaria puede cagarse en cada concepto científico y aun así ser la mejor obra jamás escrita? Osea, vos podes relacionar todo aspecto científico que quieras con tu obra y estará bien, será tu decisión como autor. Sin embargo, si vos queres crear una obra donde… no sé, las montañas floten, los tigres caminen en dos patas, los perros hablan… O inclusive irte a los limites como crear seres que tomas galaxias con las manos y las lanzan como pelotas de baseboll y estará bien.

Ademas, no entendiste el comentario, decime ¿En ciencias te enseñan sobre construcción de personajes? ¿Te enseñan sobre narrativa? ¿Te enseñan cómo se desarrolla una historia? ¿Te enseñan sobre procesos creativos?

Creo que con eso captaras bien a que me réferi, ósea, perdón si llegue a ofenderte pero el punto es que no entendiste bien lo que dije. La realidad es que una persona que ha estudiado narrativa, construcción de guion, etc. Llega a tener un conocimiento teórico mucho mayor sobre el campo literario que una persona que se dedicó al estudio de las ciencias.

OJO, no estoy menospreciando ningún campo, de hecho diría exactamente lo mismo si un novelista tratara de meterse en ciencias y decir que nos crearon marcianitos locos en un volcán.

Simplemente hay que saber diferenciar en la especialización de los expertos, simplemente un científico rara vez va a escribir un mejor novela que una persona que estudio literatura. Claro, siempre ha excepciones, pues hay gente que se adiestra en ambos campos y terminan dando una obra literaria científica, muchos clásicos del a ciencia ficción están dentro de ella. Sin embargo, Christopher Paolini no es precisamente un científico, Alan Moore tampoco. Dan Abnett ha escrito ciencia ficción y, obviamente, ahí dentro de esas novelas hay cierto contenido científico (Norma de dicho genero), sin embargo también escribió cosas como “Las crónicas de Malus Darkblade” que… De ciencia no tienen nada jajaja.

Osea, viejo, no te ofendas, tranquilo J

Sí, hay obviamente formas de recrear una batalla de forma en que se vea realista, y entiendo el ejemplo de Vikings pues soy fan de la serie, pero seguís sin captar el punto. Lo importante a la hora de crear una batalla no es que sea realista, si lo es o no es un añadido y punto, pero lo que la va a hacer buena de verdad es que tan inversiva sea para el espectador.

Vikings es un excelente ejemplo de equilibrio entre fantasía y realidad, pues respeta aspectos históricos y culturales como dices pero a la vez mete fantasía y la combina bien. Pero recordemos casos como la Batalla de los Bastardos, que tiene muchos errores tácticos y de montaje, sin embargo es una genialidad como está hecha gracias a sus efectos, Sapochnik en la batalla se centró totalmente en Jon Snow y de esa manera logró una batalla frenética, movida y espectacular a la vista.   

Es como una frase de Akira Toriyama que refleja muy bien este punto “(…) No importa que el manga no tenga sentido, lo importante es que sea divertido para los lectores”

www.youtube.com/watch?v=KZZ62a…

Te dejo este video, muy interesante

Me alegra que la hayas leído, veras la razón por la que se sorprende Acnologia es porque Odín, al ser un ser igual de poderoso que Acnologia, tiene una posibilidades de escapar a la omnipresencia del otro, imagina que son seres del mimos nivel, lo que yo me imagine es que habiendo dos seres de tales magnitudes entonces el único que puede obviar las capacidades omniscientes del otro es uno de ellos dos.

Y lo de dijiste de una historia de película y una de novela… amigo, lo que describiste son los elementos que poseen los medios en los que son narradas. En un libro obviamente podes extenderte y relatar los pensamientos (Aunque en una película, en parte, también podes hacerlo con voz en off). Pero refiriéndonos únicamente a una historia, independientemente del medio en el que haya sido publicada, lo que la hace buena es exactamente lo mismo: Desarrollo de personajes, uso de Cliches, ambientación.  Porque recordemos, si tenemos una historia y desarrollamos un libro y una película al respecto, tendrán sus diferencias por las limitaciones de cada medio. No obstante, si la historia en la que se basaron ambos productos está repletas hasta el espíritu santo de cliches y estereotipos manejados mala manera, entonces ambos serán malos.

Pero veamos este escenario: Se pone una historia sobre la mesa, el libro la recrea de forma realista y obscura y debido a la cantidad de cliches y estereotipos hace que nadie la tome en serio (Maso o menos como paso con Lucy, aunque eso no fue específicamente por cliches). La película, en cambio, satiriza la idea original, cuenta la misma historia pero reconociendo que es absurda y de esa manera el resultado es mejor y al público le termina encantando.

Y estamos hablando de la misma historia, solo que contada de una manera cómica y de una manera seria, el libro podría haber triunfado de la misma manera de haber recurrido al humor y a la satanización para justificar tanto cliché.

Es por esta razón que la película “Una loca película de Vampiros” esta entre mis favoritas, aunque nunca superara a ninguna película donde actué mi querido Tío, Leslie Nielsen.

NOTA: No es mi tío real, simplemente me gusta decirle “tío” por el hecho de tener el mismo apellido que él tiene… bueno, tuvo.

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StEbAnRoPeRo In reply to Eyedragon [2017-06-05 02:40:25 +0000 UTC]

¿Sabes algo? Disfrute mucho esta conversación hasta tu último comentario. O sea (así se escribe, noté muchos, pero muchos errores ortográficos en tus comentarios) que me encantó la divulgación de ideas. No sé tu, pero no solo me mostraste nuevas cosas y elementos que hay por allá, sino que me hiciste indagar mas en mis propios campos. Te doy las gracias por ello. Pero el hecho de que me hayas restregado de que "los científicos no se internan en esta área".

Yo tenía mis discrepacias, tenía mis dudas, mis contra-ejemplos y argumentos en fila, y aún así, creo yo, te he tratado con el respeto y la atención que un colega de esta página se merece. Y yo admito una cosa, hasta antes de ese comentario, tu has hecho lo mismo conmigo. Un poco rudo, incluso de con poco decoro, pero con respeto al final. Solo te digo, mide tus palabras hermano.

A la final, esto se resumen en la perspectiva y en el objetivo de como quieres hacer las cosas. ¿Una guerra con todas las palabras o solo un encontronazo a lo Michael Bay? Con una buena ejecución, ambas son meritorias. Quizás todo esto fue por mi perspectiva, quizás sentí que esto pudo haber sido mejor, por ejemplo dentro y fuera del fandom, de fics y libros sobre esa temática. La batalla, y el sentido de la misma, no me gustó. En un anime si se vería bien, pero en un medio literario fue muy carente, faltaba mas desarrollo y se sentía que había sido tomado de cualquier anime de turno. Solo añadele ponis y listo.

Ha sido un placer tener esta conversación con usted, pero ese comentario fue el límite. Me dijiste que no había científicos en la literatura, en mi último comentario hay bastantes que refutan ese argumento. Me despido.

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Eyedragon In reply to StEbAnRoPeRo [2017-06-05 02:57:07 +0000 UTC]

Igualmente ha sido un placer

Pero en ningún momento busque insultarte, yo siempre he sido de los que putean con el fin de hacer joda tanto en charlas serias como en las que no lo son.

Y nunca dije que no hubiera científicos en la literatura, sino que el campo de la ciencia no es algo determinante en la calidad de la misma y cite ejemplos para mostrar el hecho, ademas hasta mencione un autor (Dan Abnett) que realiza uso de la ciencia durante sus obras de ciencia ficción, sin embargo la deja totalmente de lado cuando escribe fantasía. O sea, nunca dije que la ciencia "no tuviera cabida dentro de un genero artístico", lo que digo es que su presencia nunca es realmente necesaria a menos que trates un genero como la Ciencia Ficción, y aun así lo que presentes en el relato no tiene porque ser ciencia real, podes usar pseudo-ciencia y te puede quedar una bora magnifica, pues al final del día importa más el desarrollo, el mundo y los personajes.

No sé si decir que lo mal interpretaste o que lo explique mal aunque... como diría un minion "¡Banana!" XD.

En el fic siempre tuve un estilo más de anime que de otra cosa, nunca lo vi como un "trabajo" simplemente busque lo mismo que Akira Toriyama en sus obras, hacer algo que me divierta a mi y al lector y punto

Y con la ortografía me disculpo, nunca la reviso en comentarios, solo lo hago en trabajos importantes como por ejemplo los guiones que tengo que entregar en la facultad o a la editorial.
 

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Eyedragon In reply to po214 [2017-03-02 19:49:11 +0000 UTC]

Ehhhh, me explicas que es?

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po214 In reply to Eyedragon [2017-03-02 20:49:45 +0000 UTC]

una imagen en mi perfil 

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Eyedragon In reply to po214 [2017-03-03 01:37:33 +0000 UTC]

ah, no esta mal

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Eyedragon In reply to safi-the-king-lion [2016-12-16 22:30:02 +0000 UTC]

dos personajes preferidas de anime? Mmmmm pues...

Supongo que las que mejor me caen (O unas de las que mejor me caen) serian... Asuna de SAO y Erza de Fairy Tail

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safi-the-king-lion In reply to Eyedragon [2016-12-17 01:43:09 +0000 UTC]

muchas gracias 

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Eyedragon In reply to safi-the-king-lion [2016-12-17 02:15:03 +0000 UTC]

De nada pero ¿para que las necesitas? 

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safi-the-king-lion In reply to Eyedragon [2016-12-17 02:33:02 +0000 UTC]

para algo tu tranquilo >:3

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Eyedragon In reply to safi-the-king-lion [2016-12-19 00:08:09 +0000 UTC]

jeje, oky

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safi-the-king-lion In reply to Eyedragon [2016-12-19 03:50:09 +0000 UTC]

Pronto sabras por que te pregunte jejeje si quieres saca sospechas xD

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Eyedragon In reply to safi-the-king-lion [2016-12-19 16:15:51 +0000 UTC]

jajaja, no puedo esperar 

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safi-the-king-lion In reply to Eyedragon [2016-12-19 18:56:09 +0000 UTC]

Tal vez lo subo hoy, si es que termino los detalles xD

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Eyedragon In reply to safi-the-king-lion [2016-12-19 23:24:35 +0000 UTC]

jeje, genial, no puedo esperar 

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safi-the-king-lion In reply to Eyedragon [2016-12-19 23:27:25 +0000 UTC]

Pronto, calma mi escritor favorito rompecorazones cuando mata a un personaje....ejem...bueno pronto estara listo, ya casi termino mis deberes creo que estara como en dos horas mas o menos

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Eyedragon In reply to safi-the-king-lion [2016-12-19 23:28:51 +0000 UTC]

excelente! jeje

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safi-the-king-lion In reply to Eyedragon [2016-12-19 23:32:35 +0000 UTC]

Siempre te ries?

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safi-the-king-lion In reply to Eyedragon [2016-12-19 23:29:34 +0000 UTC]

Siempre te ries? Jeje

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Eyedragon In reply to safi-the-king-lion [2016-12-19 23:54:29 +0000 UTC]

A veces jijijiji

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safi-the-king-lion In reply to Eyedragon [2016-12-19 23:59:31 +0000 UTC]

Ok ya voy a empezar, es q mi perrita no me dejaba pasar a mi escritorio :')

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Eyedragon In reply to safi-the-king-lion [2016-11-21 16:06:56 +0000 UTC]

Jajajajaja, gracias Safi, muy bueno de tu parte

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safi-the-king-lion In reply to Eyedragon [2016-11-21 16:35:55 +0000 UTC]

De nada, y verdad q son muchas referencias o no??? xD
Draco y sus nuevos ojos de dragon / Saske con los ojos de Itachi
Alexis y su fuerza / Sakura y su fuerza
Reditum / Akatski XD
Draco y Nero/ Saske y naruto
Girion / Jiraiya.....solo que sin lo pervertido XD
Los blancos / los relaciono con los 6 caminos del dolor XD
tobi un blanco / tobi de naruto XD 
y ya se me olvidaron los demas XD

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Eyedragon In reply to safi-the-king-lion [2016-11-22 16:13:55 +0000 UTC]

De hecho los blancos son mas como los arrancran de bleach

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safi-the-king-lion In reply to Eyedragon [2016-11-22 19:42:01 +0000 UTC]

Ahhh oki, no he visto bleach XD y Shining ¨relampago blanco¨ Es como Minato ¨relampago amarillo¨

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Eyedragon In reply to safi-the-king-lion [2016-11-22 20:55:03 +0000 UTC]

Es como una fusión de kakashi y minato

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safi-the-king-lion In reply to Eyedragon [2016-11-22 21:24:42 +0000 UTC]

la verdad sip en serio solo faltó el relleno jajaaja

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Eyedragon In reply to safi-the-king-lion [2016-11-23 01:41:30 +0000 UTC]

XDXDXD

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safi-the-king-lion In reply to Eyedragon [2016-11-23 19:36:26 +0000 UTC]

XD oye si piensas hacer un fanfic despues de la saga del fenix, (osea la continuación no se XD) te puedo ayudar con los diseños

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Eyedragon In reply to safi-the-king-lion [2016-11-25 01:32:09 +0000 UTC]

jajaja, gracias por la oferta pero no pienso seguir despues de la saga 

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safi-the-king-lion In reply to Eyedragon [2016-11-25 02:55:01 +0000 UTC]

okey, si quieres ayuda en algun diseño de otros personajes, solo dime y hare mi esfuerzo :3 y ya mañana me revisan y creo q me quitan el yeso para dibujar cn normalidad :3

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Eyedragon In reply to safi-the-king-lion [2016-11-25 13:48:07 +0000 UTC]

jeje, lo haré amiga

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safi-the-king-lion In reply to Eyedragon [2016-11-26 17:12:20 +0000 UTC]

gracias 

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Eyedragon In reply to safi-the-king-lion [2016-11-27 01:43:40 +0000 UTC]

de nada

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Eyedragon In reply to StainedGlassLightHea [2016-05-19 00:53:20 +0000 UTC]

de nada

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Eyedragon In reply to safi-the-king-lion [2016-02-11 01:41:30 +0000 UTC]

bien, gracias

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